Zapraszamy na nową odsłonę forum

Prosimy nie zakładać nowych wątków ani nie odpowiadać na istniejące
gdyż dotychczasowa wersja zostanie zlikwidowana.

Wejdź na nowe forum

Strefa czasowa: UTC [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 31 maja 2013, 12:07 

Dołączył(a): piątek, 2 mar 2012, 20:37
Punkty: 1,555.00

Posty: 53
Online: 44d 21h 56m 31s
Pojazd: Opel
Lepiej, lepiej ale... Nie napisałeś wyraźnie(!) czy przewód zasilający CDI był wpięty do modułu?
Czytaj dokładnie. Każdy szczegół jest ważny! Jednak jak przekracza zakres to jest OK.
Nie ma iskry z hallem. Wot przykrość... A skąd by się wzięła. Nie ma wyzwalania i mogłeś spalić tranzystor w hallu.
Rezystor ok 500 om między plusem 12V a wyjściem halla musi być! Uwierz na słowo, bo choćbym tłumaczył to nie zrozumiesz z twoją wiedzą z elektroniki.
Poza tym trzeba sprawdzić układ gaszenia silnika. Tzn jak i do czego jest połączony. Są dwa sposoby gaszenia:
1. Zwieranie do masy ceki zasilającej
2. Zwieranie do masy impulsatora. Ten jest niebezpieczny dla halla choć zależy co i jak podłączyłeś.
Do prób zawsze odłącza się układ gaszenia.
Zrób tak. Znajdź rezystor ok 1k om. Podłącz jak pisałem a wejście impulsatora do modułu podłącz bezpośrednio z wyjścia halla. Czyli do wyjścia halla będą podłączone: rezystor i moduł zapłonowy.

Polecony przez kolegów "Hall" ma dość mały dopuszczalny prąd wyjścia. Bazuję na datasheet'cie od KMI16. Tylko 20 mA. Może być to zbyt mało aby wyzwolić tyrystor modułu zapłonowego. Jak się nie spisze to trzeba robić prosty wzmacniacz na jednym dodatkowym tranzystorze i opornikach.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 31 maja 2013, 19:23 
Użytkownik 30%

Dołączył(a): niedziela, 16 gru 2012, 21:05
Punkty: 185.00

Posty: 21
Online: 20h 45m 11s
Pojazd: SHL M11
jack63 napisał(a):
Lepiej, lepiej ale... Nie napisałeś wyraźnie(!) czy przewód zasilający CDI był wpięty do modułu?

Opornik, jak pisałem, kupię w przyszłym tygodniu – niedaleko mojej pracy jest „giełda elektroniczna”. :D
Gaszenie z modułu zapłonowego nie jest do niczego podłączone i nie będzie. Gaszenie silnika zamierzam rozwiązać poprzez podłączenie przez stacyjkę zasilania czujnika halla – jest napięcie – jest zapłon.
Acha, tak przewód zasilający CDI był wpięty do modułu :oops: .

--Dodano piątek, 31 maja 2013, 20:16 --

jack63 napisał(a):
Rezystor ok 500 om między plusem 12V a wyjściem halla musi być! Uwierz na słowo, bo choćbym tłumaczył to nie zrozumiesz z twoją wiedzą z elektroniki.

Znalazłem rezystor 1.42K (w sumie 3xwięcej ale może będzie OK :shock: ) – wyciągnąłem z jakiegoś zasilacza. Zamontowałem go zgodnie z Twoją instrukcją. I tak, hall nie podłączony do modułu, tylko do zasilania (zmierzyłem napięcie zasilania 12,5V), przed znakiem na kole i po nim, hall daje 0.14V, na znaku 12.5V – oczywiście wszystko na plusie. Następnie tak skonfigurowany czujnik (z rezystorem) podłączyłem do modułu zapłonowego – nadal iskry brak :cry: .


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 1 cze 2013, 10:52 

Dołączył(a): piątek, 2 mar 2012, 20:37
Punkty: 1,555.00

Posty: 53
Online: 44d 21h 56m 31s
Pojazd: Opel
Opisz DOKŁADNIE jeszcze raz próbę z rezystorem. Trudno się domyślić jaki jest wynik eksperymentu. Wcześniej przeczytaj jeszcze raz co napisałem na ten temat. Zrób DOKŁADNIE to co pisałem z wyjątkiem wartości rezystora.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 1 cze 2013, 15:03 
Użytkownik 30%

Dołączył(a): niedziela, 16 gru 2012, 21:05
Punkty: 185.00

Posty: 21
Online: 20h 45m 11s
Pojazd: SHL M11
jack63 napisał(a):
Opisz DOKŁADNIE jeszcze raz próbę z rezystorem. Trudno się domyślić jaki jest wynik eksperymentu. Wcześniej przeczytaj jeszcze raz co napisałem na ten temat. Zrób DOKŁADNIE to co pisałem z wyjątkiem wartości rezystora.

1. Hall podłączony jedynie do zasilania (12.5V).
2. Pomiędzy + zasilania (Vcc) i wyjście (Vout) halla wlutowałem przedmiotowy rezystor.
3. Miernik na zakresie 20V wpinam do – (minusa-GND) i wyjścia (Vout) Halla.
4. Włączam zasilanie i obracam kołem zamachowym.
5. Hall przed znakiem na kole = 0.14V.
6. Hall na znaku na kole = 12.5V.
7. Hall po minięciu znaku = 0.14V.

OK? :D


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 1 cze 2013, 20:52 

Dołączył(a): piątek, 2 mar 2012, 20:37
Punkty: 1,555.00

Posty: 53
Online: 44d 21h 56m 31s
Pojazd: Opel
OK. :D
Czyli układ generuje impuls napięcia. Pytanie czy jego długość będzie wystarczająca aby tyrystor załączył się. Może też być problem z wydajnością prądową takiego impulsatora.
Czy moduł zapłonowy jest rozbieralny?
Opisz też dokładnie układ w którym szukałeś iskrę. Co z czym połączyłeś.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 1 cze 2013, 21:44 
Użytkownik 30%

Dołączył(a): niedziela, 16 gru 2012, 21:05
Punkty: 185.00

Posty: 21
Online: 20h 45m 11s
Pojazd: SHL M11
jack63 napisał(a):
OK. :D
Czyli układ generuje impuls napięcia. Pytanie czy jego długość będzie wystarczająca aby tyrystor załączył się. Może też być problem z wydajnością prądową takiego impulsatora.
Czy moduł zapłonowy jest rozbieralny?
Opisz też dokładnie układ w którym szukałeś iskrę. Co z czym połączyłeś.

Moduł zapłonowy jest identyczny z tym przedstawionym na wcześniej załączonym linku – więc nierozbieralny.
zaplon-bezstykowy-cdi-do-wsk-125-i-w2a-shl-m11w-t197.html
Mam jeszcze jeden nierozpakowany…
Moduł podłączyłem tak:
1. Do halla przewodem sygnałowym.
2. Do cewki CDI statora.
3. Co cewki WN.
4. Do masy = minus zasilania halla.
5. Gaszenie niepodłączone.
Cewka WN:
1. Do modułu zapłonowego.
2. Do masy.
3. Świeca zapłonowa.
Cewka CDI statora:
1. Do modułu zapłonowego.
2. Do masy.
No i oczywiście hall:
1. Zasilanie +.
2. Zasilanie – (=masa).
3. Sygnał do modułu zapłonowego.
4. Pomiędzy sygnałem, a plusem wspomniany rezystor.
W międzyczasie, w tak podłączonym układzie zmierzyłem wartość prądu płynącego z halla do modułu zapłonowego. Miernik na zakresie 2mA wpiąłem szeregowo pomiędzy te elementy. Przed znakiem na kole zamachowym i po nim wartość wynosi 0, natomiast na znaku = 0.645mA.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: niedziela, 2 cze 2013, 08:20 

Dołączył(a): piątek, 2 mar 2012, 20:37
Punkty: 1,555.00

Posty: 53
Online: 44d 21h 56m 31s
Pojazd: Opel
Zakładam, że "szukając" iskry kręciłeś wałem za pomocą kopki/rozrusznika (?).
Zakładam też, iż reszta układu (cewka ładująca + moduł) jest OK.
Jeżeli tak, to impulsator z "hallem" ma zbyt małą wydajność prądową.
Masz dwa wyjścia:
1. Dorobić wzmacniacz impulsu.
2. Zrobić prosty moduł wg. przepisu z forum z lekką modyfikacją. Jest w Galerii.

Może być też tak, iż moduł musi być wyzwalany impulsem ujemnym względem masy. Przy zwykłym impulsatorze wystarczy zmienić miejscami końcówki jego cewki. Przy impulsatorze na hallu zrobić się tego w prosty sposób nie da.
Jeżeli masz impulsator, który normalnie ci się nie zmieści ale możesz go wypróbować, to zrób taką próbę/próby.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: niedziela, 2 cze 2013, 12:35 
Użytkownik 30%

Dołączył(a): niedziela, 16 gru 2012, 21:05
Punkty: 185.00

Posty: 21
Online: 20h 45m 11s
Pojazd: SHL M11
DZIAŁA, iskra jest może nieszczególna ale DZIAŁA :D :D :D.
Wymieniłem moduł zapłonowy i czujnik „halla” na nowy i jest :lol: .
Bez rezystora nie ma iskry, może pokombinuję z jego impedancją – będzie lepsza?
Dziękuję wszystkim Kolegom za pomoc, szczególnie Dawidowi i jack63 – macie u mnie porządnego browara. :P


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: niedziela, 2 cze 2013, 14:29 

Dołączył(a): piątek, 2 mar 2012, 20:37
Punkty: 1,555.00

Posty: 53
Online: 44d 21h 56m 31s
Pojazd: Opel
Super! Browara prześlij na PW. :D
Wrzucę trochę dziegciu do tej beczki miodu:
Prawdopodobnie moduł był uszkodzony lub wymagał większego prądu na wejście wyzwalające.
Hall powinien być OK. Tak wskazywały wyniki twoich pomiarów.
Co to znaczy: " iskra nieszczególna" ???
Aby silnik działał poprawnie iskra musi być na tyle mocna aby potrafiła skoczyć z samego kabla WN do masy na minimum 8 - 10 mm. W dobrym CDI skacze spoko na 15mm.
W warunkach prawie statycznych (przy kopaniu kopką) iskra może być dobra, ale przy większych RPM mogą się ujawnić problemy z wyzwalaniem. Silnik będzie się dławił/osłabnie/itp.
Jak pisałem hall ma mały prąd dopuszczalny - 20mA. Nie wolno go przekraczać! bo spali się tranzystor na wyjściu. Rezystor nie może być mniejszy niż 14V/20mA=700 om!


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: niedziela, 2 cze 2013, 14:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Porównując iskrę z CDI do oryginalnej iskry którą generował zapłon z WSK to ta z CDI wydaje się malutka, pewnie o to chodzi autorowi. Nagraj jakiś film jak chodzi motor i umieść w temacie z tutorialem od zapłonu. SHL ma duże przełożenie na starterze i temu też może CI się wydawać ze iskra jest mała , jak zakręcił byś wiertarką np to będzie większa.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: niedziela, 2 cze 2013, 16:45 
Użytkownik 30%

Dołączył(a): niedziela, 16 gru 2012, 21:05
Punkty: 185.00

Posty: 21
Online: 20h 45m 11s
Pojazd: SHL M11
Jeszcze raz dziękuję Kolegom. Ten zapłon implementuję do Iż-56-go. Wcześniej zamontowałem na chwilę w Osie M-50 i było super, jednakże na dedykowanym do tego zestawu impulsatorze.
Obecna iskra jest delikatnie rzecz ujmując bardzo słaba – ale jest :D.
Fajnie, że przed tymi wszystkimi kombinacjami odpaliłem silnik na oryginalnym zapłonie i ustawiłem gaźnik. Zobaczymy jak teraz będzie chodził – nie omieszkam się podzielić wrażeniami.

--Dodano piątek, 7 cze 2013, 19:21 --

Po wstępnym ustawieniu zapłonu silnik odpalił bezproblemowo 8-).
Chwilowo nie mam tłumików – są w malowaniu proszkowym, i dbając o sąsiadów szybko zakończyłem wyczyny wysokokalibrowego karabinu maszynowego :D.
Jak tylko przykręcę cygara, dokładnie ustawię zapłon i zobaczymy jak się będzie wkręcał na obroty.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
UNITI | Fixed by
.