Zapraszamy na nową odsłonę forum

Prosimy nie zakładać nowych wątków ani nie odpowiadać na istniejące
gdyż dotychczasowa wersja zostanie zlikwidowana.

Wejdź na nowe forum

Strefa czasowa: UTC [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 11:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Tak oba wpinasz na wtórne uzwojenie trafo, jeden przewód do modułu. Jeżeli silnik odpali ale np nie będzie chciał się wkręcać na obroty to zamieniasz przewody miejscami (ten z płytki przerywacza i do modułu). Co do montażu w silniku trafa , to lepiej tam tego nie dawać , niepotrzebnie się będzie grzał , duża awaryjność org zapłonu wynikała z tego że kondensator był zamocowany w miejscu gdzie było ciepło i to wpływało na niego niekorzystnie.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 12:08 
Użytkownik 20%

Dołączył(a): środa, 28 lis 2012, 20:01
Punkty: 163.00

Posty: 16
Online: 6h 47m 25s
Pojazd: WFM
Dawid napisał(a):
Moduły 12V są kilka razy droższe...



A możesz mi podrzucić link do takiego przykładowego modułu 4T na 12V , nie mogę znaleźć....

--Dodano wtorek, 18 gru 2012, 13:44 --

Dawid napisał(a):
Znajomy miał zestaw od "nich" i te wartości nie zgadzały się przy sprawdzaniu stroboskopem :) Dasz moduł od 2t ustawisz na te 3 -3,5mm przed gmp i będzie chodzić pięknie :) W 2t wraz ze wzrostem obrtów powyżej pewnej granicy kąt wyprzedzenia ma spadać.
Zasilanie CDI czy cewkę nawijałeś specjalnie pod cdi to znaczy drutem 0,2 mm? Bo jak włożyłeś cewkę od świateł z SHL to nie dziw się że nie działa. Tam trzeba minimum 40V do odpalenia i 150V do pracy na wysokich obrotach. Zmierz jakie napięcie daje twoja cewka.


Chętnie poczytam o przewijaniu tej cewki , może się jednak zdecyduję.

--Dodano wtorek, 18 gru 2012, 14:44 --

A co regulatorem napiecia ?
Obecnie mam podłaczone tak , że zasilanie z cewki CDI podłaczone jest do regulatora napiecia i z regulatora napiecia idzie zasilanie na moduł zapłonowy .
A co z regulatorem po zainstalowaniu trafo ?


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 17:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Wszystko źle :) Ma być tak, Z cewki do transformatorka i do modułu. Regulator to można podpiąć pod te cewkę od świateł co idzie na ładowanie aku.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 19:05 
Użytkownik 20%

Dołączył(a): środa, 28 lis 2012, 20:01
Punkty: 163.00

Posty: 16
Online: 6h 47m 25s
Pojazd: WFM
No to widzę problem. :|
Ja mam trzy cewki .
Dwie oryginalnie zamontowane cewki oświetleniowe , które dają prąd tylko i wyłącznie na światło z przodu i kabel od nich idzie bezpośrednio na stacyjkę z pominięciem regulatora ( patrz schemat kilka postów wyżej) oraz dodatkowa cewka oświetleniowa zasilająca CDI ( zamiast cewki WN) oprócz zasilania CDI pełni funkcję cewki ładującej akumulator (Oryginalna cewka ładująca akku jest usunięta a w jej miejsce zamontowany jest impulsator) poprzez regulator napięcia .
Ponadto w/g założeń schematu instalacja ma być 12 voltowa.

Jeśli teraz założę trafo i zasilę odrazu moduł to w jaki sposób będzie realizowane ładowanie akku ? Przecież nie z cewek świetlnych od światła drogowego ? :?

Coś mi się wydaje , że rozwiązanie z trafo nie zda tu egzaminu. :?


A gdybym kupił ten moduł zapłonowy 12-nasto voltowy to wtedy ta cewka oświetleniowa dałaby radę zasilić go bez trafo ?


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 18 gru 2012, 20:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Zrób tak odmasuj cewkę tą co ma zasilać moduł , trafo podepnij swoją drogą a dalej do regulatora :) Trafo "bierze" mało prądu, wyjdzie lepiej niż miał by być moduł 12V.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: środa, 19 gru 2012, 07:36 
Użytkownik 20%

Dołączył(a): środa, 28 lis 2012, 20:01
Punkty: 163.00

Posty: 16
Online: 6h 47m 25s
Pojazd: WFM
Podsumowując:
Jako , że jestem zielony :mrgreen: proszę o wyjaśnienie:
Po podpięciu trafo do cewki oświetleniowej , z trafo napięcie idące na regulatora napięcia będzie miało 100 - 200 V ?
A wyjaśnij mi jeszcze proszę dlaczego muszę odmasować tą cewkę zasilającą CDI ?
Nie mogę trafa po stronie wtórnej zmasować z masą motocykla + zasilajacy z cewki wpiąć na uzwojenie wtórne w trafo.
I dalej , z uzwojenia pierwotnego jeden przewód przykręcić do masy motocykla a drugi do regulatora napiecia ?

I jeszcze jedno.
Wczoraj podpiąłem multimetr ( kosztował 15 zł :mrgreen: ) do cewki zasilającej CDI i do masy.Ustawiłem na AC zakres 200, po czym kopnąłem energicznie kopniakiem.Maksymalna wartość pokazywana przez multimetr to ~ 2,6 .
NIe wiem czy to dobrze mierzyłem , czy cewka jest dobra ( cewka jest nówka sztuka współczesnej produkcji) ?

--Dodano środa, 19 gru 2012, 10:07 --

Dawid napisał(a):
Tak , tylko on pewnie ma moduł na 12V, a TY nie , zastosuj transformator 6v/220 podłącz go odwrotnie (wtórnym do cewki i masy, pierwotne do modułu i masy ) i będzie chodzić.


To trafo wskazane przez Ciebie które kupiłem jest 230V/12V a pisałeś o 6V/220 ?


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: środa, 19 gru 2012, 15:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Może być trafo 12 tez będzie chodzić.

Tutaj masz schemat jak podłączyć to 658

Nie myślałeś spiąć cewki od świateł i ładować nimi akumulator? Z tym odmasowaniem to moje niedopatrzenie bo nie masz takiego regulatora pewnie (do cewek bezmasowych.) Nie wiem jak Ty chcesz mieć tam 12v skoro oryginalna instalacja chyba 6v była.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: środa, 19 gru 2012, 22:08 
Użytkownik 20%

Dołączył(a): środa, 28 lis 2012, 20:01
Punkty: 163.00

Posty: 16
Online: 6h 47m 25s
Pojazd: WFM
Czyli zgodnie z Twoim schematem nie muszę odmasowywać tej cewki zasilającej CDI ?

Oryginalna instalacja jest oczywiście 6V.
Natomiast jak już pisałem instalację robię identyczną jak ta gotowa sprzedawana CDI do SHL 175.
Rozmawiałem z nim przez telefon i "autor" tej instalacji twierdzi ,że po tej przeróbce należy zmienić akku na 12 V i wszystkie żarówki z 6V na 12V zasilane z akku , za wyjątkiem 6V żarówki przedniej która tradycyjnie zasilana jest z cewek świetlnych.
Nie jestem elektrykiem ale o ile dobrze czytam ze schematu to napięcie 12 V w tej instalacji pojawi się po wyjściu z regulatora napięcia.
"Autor" twierdzi ,że ta dodatkowa oryginalna cewka oświetleniowa ( cewka nie przewijana, instalacja bez trafo ) zasilająca CDI podpięta jest do regulatora napięcia i dalej z regulatora na moduł CDI , stacyjkę i do akku .
W/g niego Cewka ta spokojnie wystarcza jednocześnie do ładowania akku i zasilania układu CDI.
Poniżej jego opis:

(-) Witam na mojej aukcji.

Oferuję bezstykowy elektroniczny zapłon do motocykli SHL i WSK wyposażonych w iskrowniki 31-06. Dodatkowo jest to zapłon z automatycznie regulowanym kątem wyprzedzenia.

W poniższym rozwiązaniu zastosowano układ zapłonowy z gromadzenie energii w pojemności kondensatora, sterowany czujnikiem magneto-indukcyjnym poprzez znacznik na kole magnesowym. Elektroniczny moduł zapłonowy reguluje kąt wyprzedzenia zapłonu w zależności od obrotów silnika w zakresie od około 7 stopni przed ZZ przy obrotach biegu jałowego do 35 stopni przed ZZ dla prędkości obrotowej maksymalnej. Zakres regulacji automatycznej obejmuje więc 28 stopni. Są to wartości właściwe dla stopnia sprężania oryginalnego fabrycznego silnika. Startowe wyprzedzenie zapłonu można regulować przekręcając podstawę cewek w zakresie około +- 7 stopni. Umożliwia to niezwykle spokojną i miękką pracę silnika na obrotach biegu luzem i wyższą moc maksymalną niż dla stałych ustawień fabrycznych. Dodatkowym plusem jest znaczne zwiększenie trwałości silnika wyposażonego w regulator kąta zapłonu ze względu na zmniejszenie obciążeń korby i tłoka zbyt wczesnym zapłonem na niskich obrotach i zbyt późnym na najwyższych obrotach jak w przypadku stałego punktu zapłonu. Układ wyposażony jest w regulator napięcia 14V , co pozwala na zmianę napięcia zasilania całej instalacji elektrycznej motocykla na 12V i takiż akumulator. Wszystko to przy standardowych cewkach świateł 6V – możliwe jest to z tego względu iż napięcie alternatora (prądnicy tego typu) zależy ściśle od jego obciążenia. Moc maksymalna alternatora ze względu na dodatkową cewkę oraz zmianę napięcia na 12V wynosi około 70W. Układ po jednokrotnym ustawieniu punktu zapłonu jest CAŁKOWICIE BEZOBSŁUGOWY nie wymaga żadnych regulacji i konserwacji przez cały okres eksploatacji. Jest też praktycznie zupełnie bezawaryjny oraz wodoodporny.


Opis zmian w oryginalnej instalacji elektrycznej i sposób montażu poszczególnych elementów


1.W miejsce oryginalnej cewki zapłonowej pod kołem magnesowym zastosowano dodatkową cewkę świateł identyczną jak pozostałe dwie. Cewki te połączone są razem jak na schemacie.

2.W miejsce zdemontowanej cewki ładowania akumulatora zamontowano impulsator – nadajnik sygnałów zapłonowych.

3.Przerywacz , oś przerywacza, języczek filcowy , kondensator zostały usunięte.

4.Cewkę zapłonową 8 można zamontować pod podstawą iskrownika 31-06 wcześniej zabezpieczając ją cienką warstwą pianki lub mikrogumy od drgań i uszkodzeń.

5.Regulator napięcia i moduł zapłonowy podłączamy wg schematu. Regulator i moduł można umieścić wewnątrz lampy przedniej lub w rejonie akumulatora.

6.Stosujemy żarówki 12V. W reflektorze 25W/25W , postojowe przód 5W , tył 5W , Stop 10W , podświetlenie 2W.

7.Motocykl można uruchomić bez akumulatora lub z akumulatorem rozładowanym. Zalecam stosowanie akumulatorów żelowych bez obsługowych, zapobiega to korozji elementów motocykla spowodowanych kwaśnymi oparami , jak też ułatwia eksploatację bowiem nawet po roku nie ulega bez konserwacji całkowitemu rozładowaniu. Oczywiście cała instalacja ma napięcie 12V. Regulator utrzymuje stałe napięcie w rejonie 14 V.

W skład zestawu oferowanego na tej aukcji wchodzi: Cewka zapłonowa z kablem i fajką , regulator napięcia, moduł zapłonowy , czujnik położenia wału korbowego, Schemat elektryczny zmian oraz ich opis słowny.

Aby całość poprawnie działała potrzebne są tylko niewielkie zmiany w instalacji elektrycznej właściwie polegające na dołączeniu regulatora napięcia i modułu.

Po zakupie zestawu należy przesłać na adres firmy podstawę iskrownika - w celu zamontowania w odpowiednim miejscu czujnika położenia wału , oraz koło magnesowe celem zamontowania znacznika. Cena z aukcji obejmuje montaż tych elementów. Do dokładnego ustawienia wyprzedzenia zapłonu już w motocyklu przydaje się nawet najprostsza lampa stroboskopowa jaką można kupić za kilkanaście złotych na allegro. Mogę też przyjąć cały silnik do zamontowania i wyregulowania.

Oczywiście to rozwiązanie zapłonu zostało przetestowane i nadal jest na kilku silnikach min. cały czas eksploatuję je w mojej SHL M11W. Można to obejrzeć osobiście u mnie w firmie - zapraszam.

Zmiany są opracowane dla silników SHL M11 , M11W , WSK 125 i innych wyposażonych w iskrownik 31-06. i jak widać niewidoczne z zewnątrz bowiem cewka zapłonowa kryje się w silniku.

Zapraszam do zadawania pytań w razie wątpliwości - chętnie odpowiem.

(-)



Do do spięcia razem cewek świetlnych .
Po spięciu ich razem będę miał światło z przodu i ładowanie akku ?
POdłaczam to przez regulator ?


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: środa, 19 gru 2012, 23:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Można by spiąć 3 te cewki łącznie i dać na regulator a trafo podpiąć jak na rysunku. Chyba że ta cewka od swiateł bez obciążenia żarówką 6v uzyskuje wyższe napięcie.Jak odpalisz motor to możesz złączyć cewki i sprawdzić jej parametry.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 20 gru 2012, 14:09 
Użytkownik 20%

Dołączył(a): środa, 28 lis 2012, 20:01
Punkty: 163.00

Posty: 16
Online: 6h 47m 25s
Pojazd: WFM
Dawid napisał(a):
Może być trafo 12 tez będzie chodzić.

Tutaj masz schemat jak podłączyć to 658

Nie myślałeś spiąć cewki od świateł i ładować nimi akumulator? Z tym odmasowaniem to moje niedopatrzenie bo nie masz takiego regulatora pewnie (do cewek bezmasowych.) Nie wiem jak Ty chcesz mieć tam 12v skoro oryginalna instalacja chyba 6v była.


zasilanie regulatora napięcia podłączam przed trafo tzn.na stronę wtórną ?

--Dodano czwartek, 20 gru 2012, 14:28 --

Dawid napisał(a):
Tak , tylko on pewnie ma moduł na 12V, a TY nie , zastosuj transformator 6v/220 podłącz go odwrotnie (wtórnym do cewki i masy, pierwotne do modułu i masy ) i będzie chodzić.

Myślałem nad tym i nie mogę tego rozkminić.
Ponieważ jestem zielony w tej materi to staram się zrozumieć zasadę działania zapłonu CDI.
Wyjaśnij mi proszę dlaczego z tej oryginalnej 6V cewki oświetleniowej ( nie przewijanej) przy zastosowaniu modułu zapłonowego na 12V nie potrzebny transformator do wyzwolenia iskry na świecy ?
A w przypadku zastosowania tego mojego modułu zapłonowego ( 6V ?) musze mieć trafo aby wyzwolić iskrę ?


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: czwartek, 20 gru 2012, 15:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
No tam pomyłkę miałem z tym 6/220 chodziło o 12. Wewnątrz tamtego modułu jest mała przetwornica napięcia, która podbija z xxV na około 200. Możliwe że cewka bez dużego obciążenia jakim jest żarówka daje jakieś 10V (moduły startują z niższego napięcia)., Jak przyjdzie trafo i podłączysz będzie można zmierzyć ile daje świetlna bez obciążenia:) Regulator wpinasz w tym miejscu gdzie kabel z cewki idzie do transformatora na wtórne.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: piątek, 21 gru 2012, 00:10 
Użytkownik 20%

Dołączył(a): środa, 28 lis 2012, 20:01
Punkty: 163.00

Posty: 16
Online: 6h 47m 25s
Pojazd: WFM
Czy pisząc o module na 12V , chodziło ci o taki moduł DC - CDI ?
http://www.racing-planet.pl/tuning-skut ... df2e5ec51d

Próbując zrozumieć jak ta pojedyncza cewka oświetleniowa 6V może zasilać układ CDI z pominięciem trafo , wymyśliłem tak:
Moduły te są zasilane stałym napięciem 12V z akku ( zapłon bateryjny) .
Czyli z tej pojedynczej cewki oświetleniowej 6V , wygenerowane napięcie idzie do regulatora napięcia 12V , z którego zasilanie idzie dopiero na moduł DC-CDI i ten daje impuls na cewkę WN.

Czy dobrze rozumuję ?

--Dodano niedziela, 23 gru 2012, 02:02 --

Trafo przyszło.
Podpiąłem i nadal nie ma iskry.
Zamieniałem przewody tak jak sugerowałeś i nic.

--Dodano czwartek, 27 gru 2012, 21:46 --

Założyłem moduł od 4T i iskra się pojawiła.

--Dodano poniedziałek, 7 sty 2013, 10:03 --

Jak już pisałem po zakupie modułu od 4T mam w końcu iskrę.
Po wykręceniu swiecy i przystawieniu do cylindra, iskra jest silna i niebieska.
Problem w tym ,że silnik mimo paliwa nie odpala.Czasem podczas kopania słychać jakby łapał.
Wcześniej zanim założyłem ten zapłon CDI silniczek pięknie chodził na iskrowniku i palił od strzała ( silnik jest 1000 km po remoncie).
Zamieniałem miejscami kable na trafo i bez efektu.
Wczoraj udało mi się odpalić silnik po kilkunastokrotnym kopaniu .
Utrzymywałem do przez 1-2 min na lekko podwyższonych obrotach.Pracował normalnie.
W momencie jak odpuściłem gaz , popracował chwile i nagle zgasł.
Poźniej mi mogłem go już odpalić.
Zmieniałem trzy świece i na każdej to samo.
Nie wiem w czym problem.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
UNITI | Fixed by
.