Zapraszamy na nową odsłonę forum

Prosimy nie zakładać nowych wątków ani nie odpowiadać na istniejące
gdyż dotychczasowa wersja zostanie zlikwidowana.

Wejdź na nowe forum

Strefa czasowa: UTC [ DST ]



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: poniedziałek, 20 sie 2012, 18:45 
elektroużytkownik 0%

Dołączył(a): poniedziałek, 20 sie 2012, 17:48
Punkty: 90.00

Posty: 8
Online: 4h 34m 12s
Pojazd: Mińsk 400A
Witam
Blisko 30 lat nie zajmowałem się pojazdami 2 suwowymi, kupiłem sobie 23 letniego Mińska 125 cm3 z zapłonem CDI. Od początku zapalał i jeździł kulawo, gasł najdalej po 1 przejechanym kilometrze. Pomęczyłem się nad nim, wymieniłem gaźnik i okablowanie wysokiego napięcia i zaczął chodzić całkiem przyzwoicie, ale nie było ładowania akumulatora.
485
Podłączyłem więc instalację prawidłowo, ale bezpośrednio po tym zabiegu spalił się moduł zapłonowy. Moduł 4 z obrazka
486
Schemat prądnicy jest następujący
487
Obecnie nie ma iskry lub jest bardzo słaba, kulawo i przez chwilę chodzi tylko na prądnicy 3 i module 3 z drugiego obrazka.
Czy warto wstawić moduł DC CDI 4 pinowy jaki znalazłem w galerii, czy męczyć się dalej; napięcia i oporności pomierzyłem i mogę przedstawić.
Mam pytanie o pomysły kolegów z Forum
Pozdrawiam


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: poniedziałek, 20 sie 2012, 18:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Oryginalne moduły to tzw. ruski szajz ;D Tam zamiast reglera wystarczy zapodać mostek greatza. Może kolega pomierzyć rezystancje org cewki WN mińska? Oraz jakie napięcie dają cewki w statorze ? Chińskiego DC CDI bał bym się stosować wystarczy zwykłe AC CDI wykorzystujące org uzwojenia :)


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 21 sie 2012, 10:46 
elektroużytkownik 0%

Dołączył(a): poniedziałek, 20 sie 2012, 17:48
Punkty: 90.00

Posty: 8
Online: 4h 34m 12s
Pojazd: Mińsk 400A
Witam
Zanim podam dane pomiarowe, jeszcze jedno wyjaśnienie; na drugim rysunku z pierwszego postu moduły 1 i 4 to różne urządzenia, spalony moduł przy próbie podłączenia ładowania to stary oryginalny moduł CCCP, na nim iskra była normalna (pracował z prądnicą nr 2 normalnie i były światła drogowe/mijania, z prądnicą nr 1 pracował ale nie było świateł). Po uszkodzeniu tego modułu zamówiłem podobnie wyglądający moduł produkcji taiwańskiej (w firmie MOTORPOL z Opola), wstawiłem diodę 18V 5A w obwód ładowania akumulatora i cisza. Brak iskry niezależnie, czy akumulator był obecny, czy też nie. Czyżby sprzedano mi zepsuty moduł?
Teraz dane pomiarowe:
cewka zapłonowa oryginalna (na tej cewce chodził przed spaleniem modułu)
uzwojenie pierwotne 1,8 ohma
uzwojenie wtórne 7,8 k ohma
cewka zapłonowa chińczyk 2T
uzwojenie pierwotne 0,7 ohma
uzwojenie wtórne 4,45 k ohma

prądnice:
nr 1
oporność zespołu cewek ładowania CDI 450 ohm
oporność zespołu cewek świetlnych 1,1 ohm
oporność cewki czujnika położenia wału 38 ohm
przy energicznym kopnięciu z wykręconą świecą
napięcie zasiłania CDI 8-12V
napięcie cewki świetlnej ok, 1V

nr 2
oporność zespołu cewek ładowania CDI 451 ohm
oporność zespołu cewek świetlnych 0,7 ohm
oporność cewki czujnika położenia wału 39,6 ohm
przy energicznym kopnięciu z wykręconą świecą
napięcie zasiłania CDI 9-13V
napięcie cewki świetlnej 1,7V

nr 3 (używana prądnica i używany moduł nr 3 kupione niedawno jako sprawne)
oporność zespołu cewek ładowania CDI 443 ohm
oporność zespołu cewek świetlnych 0,7 ohm
oporność cewki czujnika położenia wału 45,4 ohm
przy energicznym kopnięciu z wykręconą świecą
napięcie zasiłania CDI 11-13V
napięcie cewki świetlnej 1,2V

Przewody łączące zaciski prądnicy z modułem były sprawdzane i wymieniane.
Tak jak pisałem poprzednio, silnik z trudem zapalił (wypadanie zapłonów) w konfiguracji 3 prądnica, 3 moduł, 4 pinowy regler ze skutera (bez akumulatora), cewka zapł. chińczyk 2T
Wszystko to wygląda na złośliwe uszkodzenie wszystkich trzech modułów lub (i) wszystkich prądnic.
Pozdrawiam i przepraszam za rozmiar postu, ale krócej się nie dało...
W uzupełnieniu dodam, że moduł taiwański wykazuje na wejściu ładowania CDI stałą oporność 80 ohm względem masy, jest to dziwne, bo w spalonym i rozebranym przeze mnie module oryginalnym nie ma na wejściu zasilania CDI, cewki lub innej stałej oporności o tym zakresie (są diody, kondensatory, triaki i oporniki rzędu kiloohmów)


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: sobota, 25 sie 2012, 22:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lut 2012, 22:47
Punkty: 1,398.00

Posty: 525
Lokalizacja: Wrocław
Flaga: Poland
Online: 116d 9h 12m 40s
Pojazd: KTM
Witam
Wydaje się że oryginalny CDI ma wzmacniacz impulsu wejściowego stąd problem z taiwańskimi CDI ,które potrzebują silny impuls na wejściu ( tyrystor wyzwalany bezpośrednio z impulsatora )

albo zastosować inny impulsator ( nie wiem czy jest możliwość nie znam tego motocykla ... ) albo prosty wzmacniacz impulsu i będzie działało (małym problemem może być zasilanie wzmacniacza... )

_________________
Przesłanie Pana Cogito
Zbigniew Herbert



Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: poniedziałek, 27 sie 2012, 18:03 
elektroużytkownik 0%

Dołączył(a): poniedziałek, 20 sie 2012, 17:48
Punkty: 90.00

Posty: 8
Online: 4h 34m 12s
Pojazd: Mińsk 400A
Dzięki za odpowiedź, to chyba prawda, że oryginalny moduł ma wzmacniacz impulsu, jednak oryginał to w tej chwili na allegro wydatek ponad 100 zł a strona z częściami do Mińska - głucha, właściciel nie odpowiada na maile.
Motocykl od dzisiaj już zapala i ładuje oraz są światła.
A było tak:
Oświeciło mnie, aby porównać siłę magnesów wirnika w moim motocyklu z wirnikiem z kupionej i używanej prądnicy. Użyłem do tego celu cienkiego, stalowego i długiego śrubokręta, położonego jednym końcem pomiędzy kolejnymi (sąsiadującymi) dwoma magnesami wirnika o przeciwnej biegunowości. Końcówka śrubokręta pokonywała znacznie krótszą drogę na moim starym wirniku, w stosunku do niedawno zakupionego wirnika. Wymieniłem wirniki i motor normalnie odpala na chińskiej cewce i chińskim module (oraz są światła drogowe/mijania). Musiałem tylko wyrzucić 4 pinowy regulator napięcia z chińczyka, bo nie było ładowania. Wstawiłem jedynie diodę pomiędzy przewodem ładowania a akumulatorem, bo stwierdziłem, że przy tak słabej prądnicy (65 W) i jeździe na światłach nie ma obawy przepalenia żarówek lub zagotowania akumulatora. Co do wzmacniacza impulsu, to byłby problem, bo impulsator wysyła 2 impulsy, gdy podłączyć przewody czujnika wału odwrotnie - silnik zapala w przeciwną stronę (wszystkie biegi są wsteczne).
Przykrym doświadczeniem całej tej akcji jest tylko to, że kupiony na ALLEGRO nowy, taiwański zamiennik wyglądający jak oryginał jest martwy.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: poniedziałek, 27 sie 2012, 18:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Kolega da mostek greatza i odmasuje cewki to może troszkę polepszy się ładowanie.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: poniedziałek, 27 sie 2012, 19:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 lut 2012, 22:47
Punkty: 1,398.00

Posty: 525
Lokalizacja: Wrocław
Flaga: Poland
Online: 116d 9h 12m 40s
Pojazd: KTM
zawsze impulsator daje dwa impulsy dodatni i ujemny lub odwrotnie najpierw ujemny następnie dodatni ... :) najczęściej CDI wyzwalane jest dodatnim impulsem ...

_________________
Przesłanie Pana Cogito
Zbigniew Herbert



Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 28 sie 2012, 06:59 
elektroużytkownik 0%

Dołączył(a): poniedziałek, 20 sie 2012, 17:48
Punkty: 90.00

Posty: 8
Online: 4h 34m 12s
Pojazd: Mińsk 400A
Dzięki za odpowiedzi; w tym motorze obwód pradu przemiennego, w tym cewki oświetlenia (ładujące) mają wspólną masę z obwodem prądu stałego, w związku z czym prostowanie prądu przemiennego będzie zawsze jednopołówkowe - jeśli jestem w błędzie, prosiłbym o jakiś schemacik.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 28 sie 2012, 08:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 lut 2012, 23:06
Punkty: 4,928.00

Posty: 821
Lokalizacja: Radziechowy okolice Żywca
Flaga: Poland
Pochwały: 1
Online: 131d 9h 8m 38s
Pojazd: *
Daj jakieś fotki co widać cewki to poradzimy coś.


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
PostNapisane: wtorek, 28 sie 2012, 16:53 
elektroużytkownik 0%

Dołączył(a): poniedziałek, 20 sie 2012, 17:48
Punkty: 90.00

Posty: 8
Online: 4h 34m 12s
Pojazd: Mińsk 400A
Dzięki za post ale jeszcze jedno wyjaśnienie. Egzemplarze prądnic do Mińska mają 2 typy połączeń cewek. Połączenie, w którym można by odmasować cewki oświetlenia występuje w prądnicy nr 2 na zdjęciu z mojego pierwszego postu w tym temacie. Uzwojenie zasilające CDI ma połączenie z masą i zaczyna się na górnym wkręcie mocującym czujnik położenia wału, uzwojenie to kończy się wyprowadzeniem na klemę zasilania CDI - lewy górny zacisk na każdej z prądnic. Uzwojenie oświetlenia również łapie masę na górnym wkręcie mocującym czujnik położenia wału a drugi koniec jest wyprowadzony na klemę oświetlenia (na zdjęciu prądnic - klema druga z góry po lewej stronie). Jednak prądnice nr 1 i 3 z tego zdjęcia mają konstrukcję uniemożliwiającą odmasowanie cewek oświetlenia, mianowicie cewki zasilania modułu mają jedno wyprowadzenie na klemę zasilania modułu a drugie wyprowadzenie zamiast na masę jest fabrycznie wlutowane pomiędzy 3 a 4 cewkę oświetlenia i jednocześnie wyprowadzone jako drugi przewód na klemie oświetlenia (klema 2 od góry po lewej stronie na każdej z prądnic ze zdjęcia). Początkowo sądziłem, że takie połączenie cewek to błąd producenta. Ale motor w tej chwili odpala na prądnicy o takim połączeniu uzwojeń (nr 3 ze zdjęcia z pierwszego postu). Gdy tanio zdobędę oryginalny moduł lub naprawię moduł spalony (znalazłem na forum schemat modułu i wykaz części elektronicznych), pobawię się z odmasowaniem cewki oświetlenia z 2 prądnicy i wykonaniem instalacji 2 przewodowej dla prądu przemiennego; wówczas zwrócę się o pomoc do kolegów z forum.
Lepsze jest wrogiem dobrego


Góra
 Offline  Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
UNITI | Fixed by
.